董全洲洛阳没上报一个真正意义上的公益性公墓

发布时间：2020-03-04 04:45:45 阅读：次来源：滴瓶厂家

3月26日，洛阳日报头版刊登了一则“关于墓地复耕还田工作的检查”，写检查的是伊川县委、伊川县人民政府，原因是，作为殡葬改革一部分的墓地复耕还田工作，伊川县一直“没有进展”。与此相反，孟津县的力度很大，曾专门给全县公务员放假三天回家“平坟”。两个县各有各的难处和特点，但有一点是不能忽视的，洛阳至今没上报一个真正意义上的公益性公墓。

【人物名片】

董全洲，洛阳市殡葬管理所党支部书记，现主持洛阳市殡葬管理所全面工作。

○伊川因上报材料与事实严重不符被通报

记者：3月10日，因墓地复耕还田工作问题比较严重，伊川县被全市通报批评，并被责令追究相关责任人。伊川县的问题真的很严重吗？

董全洲：（洛阳）市里对墓地复耕还田工作很重视，多次召开专题会议，也派出4个检查组到各县区进行检查。第一次检查就发现伊川县、孟津县、新安县完成的情况不好。在后来的检查中，孟津县和新安县及时改正，完成得不错，孟津还受到表彰。但伊川县这块工作却一直没有启动，没有进展，暗访组去巡查时发现仍然有很多未平改的墓地，而他们报上来的材料却说完成率为百分之百，与事实严重不符。

记者：根据后来的调查，为什么会出现这样的情况呢？

董全洲：跟重视程度有关，主要是县里的领导不重视。你既然是负责的，就有责任把工作做好，对其进行整改。洛阳市领导还对（伊川）工作不到位的镇长、乡长提出了批评。

记者：这是不是仍作为洛阳市今年殡葬改革的主要工作？

董全洲：现在正在向洛阳市委市政府汇报工作呢，今年的改革方案暂时还未出台。殡葬改革核心就是移风易俗。目前主要是平坟复耕。从3月10日开始，只要愿意火化，国家就免除基本丧葬费，洛阳市约有810元。

不能让村民觉得火化费时费事费钱，我们要做的就是消除顾虑，丧葬费用全免，提供服务，比较到位。下一步殡仪馆加大规模后，会提供更加便捷的服务。这就是办实事。

记者：殡葬改革推进工作有啥困难？

董全洲：需要政府支持和信任理解。民政一直都是受大家喜欢的，比如低保、补助、敬老、发优待等，都是群众喜欢的。只有我们很不令人待见。主要还是省里没有把这个工作统一起来做，各地市做法不一致。

记者：清明节就要到了，民政部门会不会有新的行动？

董全洲：清明节只是安全问题。我个人认为，平坟扩耕跟清明节是两个问题。清明节目前只是在城市，那些葬在公墓上的。而农村葬在自家农田里，遵循的是民间的传统习俗，只在每年的正月十五、二月十五、七月十五等日子去祭拜。

记者：也就是说，平坟复耕其实反而会促进清明节的发展？

董全洲：可以这样理解。其实，不管怎么说，人都应该在活着的时候好好孝敬，不应该在亲人走了之后再搞一些形式。提倡树葬、水葬、花葬，其实很多人还是接受不了的。

○孟津公职人员放假三天回家平坟

记者：孟津县后来受到了表彰，他们是怎么整改的？

董全洲：前段时间，孟津县全部公职人员放假三天回家平坟，平坟后还要开证明，证明你把家里的坟平了，政府采取力度非常大。仅回家平坟交上来的证明都有6500多份。

记者：专门放假三天回家平坟，这会不会引起争议？

董全洲：县里所有公职人员必须全部回家平坟，有的还是平自家的坟。从眼前看，这是按照政府工作部署来的，抓住了重点，应该是对的。

记者：这样带有强制性质，公职人员有没有意见？

董全洲：耐心做他们的工作，让他们自己心甘情愿。让公职人员心甘情愿回去给家人做工作。

从目前情况看，特别是工作人员更必须把自己的工作做好，因为他们还得给家人做工作。所以家人也能理解。孟津县民政局一名副局长就给家里面做工作，“我是民政局局长，如果自己都做不好，怎么给别人做工作？”

记者：按照中国的传统风俗习惯，“入土为安”是对逝者最大的安慰，而平坟类似于“挖祖坟”，很难被人所接受。对于平坟“钉子户”，现在如何处置？

董全洲：2003年左右，洛阳市搞过一次大规模的平坟，还曾出现限期火化，否则就强制执行。但现在是和谐社会，不存在强迫。这就需要我们做大量的工作，让老百姓心甘情愿接受，不打也不骂。

其实，作为国家来讲，这是节约耕地、美化环境。作为地方来说，对经济建设起到了推动作用，人家本来要在这里进行投资，一看到处是坟头，也就不敢来了。毕竟，经济社会往前发展，老百姓的生活才能提高。

○没上报一个真正意义上的公益性公墓

记者：目前被平的坟头对主家有什么补助？

董全洲：没有。

记者：平坟复耕工作要想取得老百姓的理解和接受，不应该只是反复解释“做工作”，政府还应该想办法安置，以便让人们对逝者的追忆和怀念有个精神寄托地。这一点，政府有没有给他们集中的公墓？

董全洲：有。在我们工作中专门有这么一个地方——公益性公墓（也叫骨灰堂）。这种是不收取任何费用的，但现在这个工作一直没有得到落实。建这样的公益性公墓，一般是以乡镇为单位。

记者：洛阳全市现有多少个这种公益性公墓？

董全洲：2430个，这都是各县市区报上来的公益性公墓。后来我们进行了复查，他们所谓的公益性公墓和我们要求的完全不一致。

记者：这个数字是虚假的？

董全洲：不是说数量上有出入，而是规格。公益性公墓首先不能占用耕地，这也是前提。其次，公益性公墓不能在道路视线内建设。公益性公墓应该建在山坡边，或者建在什么都不影响的地方。但现在，有人圈出一片地方认为这就是公益性公墓。检查的时候我们也是找了十几个民政所的所长了解情况，但是他们的描述跟实际我们检查的不一样。

记者：怎么个“不一样”，实际上的“公益性公墓”是什么样子？

董全洲：好比一个村庄的一片荒地，集中在一起，他们就认为那是公益性公墓，但实际上不是。报上来的公益性公墓很多是不合格的，至少不符合真正意义上的公益性公墓。到现在为止，真正意义上的公益性公墓建设情况还没有上报。

记者：你所说的公益性公墓标准是什么？

董全洲：主要是指农村公益性公墓，目的就是合理开发使用土地资源，节约殡葬用地。农村公益性墓地应该以乡（镇）为主建设，原则上建设一处，村居协助。公益性墓地应当选择荒山瘠地。禁止在耕地、林地、公园、风景名胜区、文物保护区、水源保护区和水库、河流堤坝附近及铁路、公路主干线两侧建墓地。它还要坚持绿色、生态、环保原则，不得大规模开山辟地，破坏生态环境。墓地应当墓穴占地少、墓材规格小。公益性墓地的建设，不得招商引资，实行政府财政补贴，但是鼓励企事业单位、社会团体和个人采取捐赠形式支持公益性墓地建设。农村公益性墓地由乡（镇）人民政府负责管理，不得以经营形式进行联营、转让或承包，不得接纳遗体土葬。墓主不得擅自转让和买卖墓穴。农村公益性公墓仅限本村人入葬，不存在收取任何费用。

○洛阳暂不适合取消医院太平间

记者：几天前，在洛阳召开的全省殡葬改革会议上，有人提出要取消医院的太平间，大力发展殡仪馆，您如何看待这个问题？

董全洲：有的地市的确已经取消，但洛阳目前是不适合取消的。

记者：为什么？

董全洲：原因有三个：一是取消医院的太平间，因为太平间的设立阻碍和制约了殡葬工作的进行，而目前洛阳市尚没有出现这种情况；二是从洛阳目前的情况来说，火化率在全省排在前三位，洛阳民政可以说在全省面面都是前三名，这是有目共睹的；三是洛阳殡仪馆等与此相关的配套设施还没有跟上。

记者：在什么情况下，医院可以取消太平间？

董全洲：首先需要上面政策的支持，比如体现在法律条款上，现在是法治社会，要取消太平间总得有依据呀。河南已经有地市取消了太平间，下一步我们去那里进行考察，看人家是怎么做的。然后进行借鉴。

○殡葬管理所经常替政府背黑锅

记者：殡葬管理所去年在洛阳全市“六加一攻坚战”指标考核中，两次排名末位，这对你们的工作有多大影响？

董全洲：影响很大，按照规定，所长被免职了。现在我们出去执法，很多人听我们报完单位后，会说一句“就是两次排名末位的那个啊”，弄得很没面子。

记者：觉得委屈吗？

董全洲：我们是在为政府做事，为政府背了黑锅。可是在评议里与我们工作内容不符。

记者：不符的原因在哪里？

董全洲：在很多人眼中，殡仪馆有诱导消费，停车场收费贵等都算到我们头上，很多事情就加在了我们头上。而实际上跟殡葬管理所的工作内容不沾边，但人家评议不管我到底是做什么的。你说群众投诉都是切合实际吗？也不切合实际。但是谁给你纠正这个问题？没人纠正啊。法院还有判冤假错案的时候，而我们呢？是你不是你就是你了。

《今报面对面》栏目围绕“热度、高度、深度”，以敏锐的新闻视角捕捉热点话题，邀请洛阳政界名人、商界精英、学界专家一起论道河洛。我们试图通过记者与名人、精英、专家的高端对话，对洛阳行业热点进行精准解读，以探求行业发展规律，破解行业发展困惑，追寻行业发展路径，为您“揭秘”咱洛阳名人背后的酸甜苦辣，风云际会。